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12:26 pm
Suboficial
05/01/2011
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Na opnião de vocês qual seria o melhor sistema para uma campanha de fantasia política, algo como um game of thrones mais agressivo, politicamente falando.
Forte abraço
Fe Palado Calib, Fe Istaras Apalo
12:38 pm
Comandante
23/08/2010
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Pendragon. Simples assim.
2:21 pm
Tenente-Comandante
23/08/2010
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Pendragon.
Houses of the Blooded, se você gosta de lances mais indies.
Pendragon.
L5R, se você quiser adaptar as Escolas (algo como Classes) de Courtier sem necessariamente usar a ambientação pseudo-Asiática.
Já mencionei Pendragon? É realmente sob medida :)
2:28 pm
Suboficial
17/12/2010
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Pendragon tem mechanica social?
Eu sugiro dar uma olhada em Burning Wheels também…
2:30 pm
Comandante
23/08/2010
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Sim, e é um dos grandes diferenciais dele. E é um jogo de 85 
3:37 pm
Tenente
01/05/2011
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/agree com Pendragon, mas adiciono warhammer 3a edição, pela mecânica de ações sociais e duelos de xingamentos.
1:50 pm
Admin
01/01/2010
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Houses of the Blooded, sem sombra de dúvida. É um livro enorme, riquíssimo e delicioso de ler — e vendem o PDF também. Dizem que a versão revisada está bem melhor, porque foi corrigido com ajuda da comunidade que joga o jogo.
Esse é um jogo mais tradicional (até onde John Wick consegue ser tradicional, quero dizer). Para um jogo de controle narrativo bem indie, sugiro Montsegur 1244. O Ambrosia tem uma resenha.
10:14 pm
Suboficial
17/12/2010
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Desculpa discordar, Dbhor e DMRafael, mas vocês falaram tanto que eu fui atrás e dei uma olhada no Pendragon 5th Edition… a única mecânica social que encontrei foi em relação à Glória, nada de embates sociais ou coisa do tipo, apenas a batida "rolada oposta". Realmente o livro gasta bastante tinta com "flavour" do cenário, o que ajuda no roleplay e interação social, mas mecânica social… onde?
Sem contar que o jogo pede personagens que não tenham muitas terras ou responsabilidades, preferindo segundos ou terceiros filhos à herdeiros e nobres com títulos, para justificar "se aventurar em busca de glória".
Tem um capítulo inteiro chamado "combate", não tem um capítulo chamado "corte" ou "política".
Eu ainda sugiro o Burning Wheels, embora o sistema tenha sub-sistemas demais pro meu gosto.
Houses of the Blooded também é uma excelente pedida, embora o cenário não me pareça muito fantasia medieval… Afinal o OP não parece interessado no cenário, e sim no sistema.
Abras!
PS: "mechanica" foi foda… afe… 
7:18 am
Tenente-Comandante
23/08/2010
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O propósito primeiro de Pendragon é que os personagens sejam cavaleiros na corte arthuriana e que saiam em busca de glória e feitos heroicos… mas se você quer fazer um jogo de *intriga* num mundo feudal, é trivialmente fácil.
Primeiro, faça os personagens como grandes Senhores, ou como emissários e oficiais desses Senhores. Eles provavelmente não vão ter valores de combate altos, mas até aí, provavelmente não vão precisar. Os skills principais são Courtesy, Intrigue, Read (latin) para correspondências, talvez alguma coisa de Religion dependendo do tom do seu jogo, Flirt, Games, Romance, Orate e Stewardship (novamente, dependendo do teor do jogo). Em seguida, pense nas motivações de cada personagem e nas maquinações de cada Grande Casa. Reflita isso nos Traits e Paixões.
E pronto! A mecânica social não é mais complexa do que o próprio roleplay de cada cena, além das jogadas dos Skills acima e da provocação dos Traits e Paixões do lado adversário. E isso envolve investigação e conhecimento do adversário — se você sabe que seu inimigo na corte é um fanfarrão arrogante é simples provocá-lo a tal ponto que ele lance seus exércitos de forma atabalhoada. Se por outro lado ele for conhecido como um general cauteloso e metódico, force-o a agir com pressa.
Pendragon não tem um capítulo dedicado a intriga política. E nem precisa! O sistema funciona muito bem seguindo as dicas acima, é mais lógico do que abstrações como "hit points sociais" ou sei lá o quê, e força os participantes de uma intriga a arregaçarem as mangas e trabalharem para descobrir qual ângulo funciona melhor contra tal ou qual adversário.
Em contrapartida, a maior parte da "mecânica social" dos jogos que vi até hoje, de Vampire até o próprio jogo de Game of Thrones da Green Ronin se limita a: 1- encontrar sua vítima; 2- rolar os dados; 3- controlar a mente dela de forma que ela faça o que você quer. Isso lá é mecânica de intriga que se apresente? 
12:06 pm
Comandante
23/08/2010
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E além disso, tem uma seção inteira só falando da fase de inverno, coisa muito importante num cenário medieval mais embasado nas dificuldades de locomoção e abastecimento, além de ser o momento ideal para os solos de subplot. Incluindo traições, nascimentos e concepções.
12:18 pm
Tenente-Comandante
23/08/2010
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Doug Alves, dá mais uns detalhes aí sobre como você quer fazer a sua campanha que a gente dá uma ajuda ;)
1:08 pm
Suboficial
17/12/2010
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Eu entendo tudo o que vocês estão falando, realmente o livro da um bocado de ajuda com cenário político, mas o sistema não. O que você descreveu, Dbhor, é roleplay, e isso independe do sistema.
Se fosse assim eu indicaria alguns livros de história do cotidiano e da vida privada e falava pra jogar diceless que dá na mesma!
E também não estou dizendo que eu prefiro jogos que tem mecânica social. Eu não gosto de Burning Wheels por diversos motivos, mas o Duel of Wits é um subsistema muito interessante que pode ajudar o roleplay e direcionar a interação social.
Para um sistema ser bom para jogar jogos políticos, ele tem que oferecer mecânicas que afetem a política. Se for só roleplay tanto faz o sistema, é só isso que estou dizendo.
Realmente Pendragon oferece um MONTE de flavour em relação a política, mas não tem crunch pra apoiar isso.
PS: O Quote & Reply não está funcionando pra mim, por algum motivo, mas os dois sistemas que você mencionou, Vampire e GoT da Green Ronin, são exemplos, assim como Pendragon, de sistemas SEM mecânicas sociais, na minha opinião. Cooncordo com o que você disse sobre eles.
1:19 pm
Comandante
23/08/2010
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Acho que a questão da politicagem é você saber informações sobre seus inimigos e explorar os pontos fracos emocionais.
O Ned Stark é um personagem com valores muito altos de Honra e Honesto e seus inimigos souberam muito bem explorar essas características. Veja que não são fraquezas. São traços da personalidade deles. Assim como a luxúria dos Lannisters. E nesse sentido o Pendragon dá mecânicas muito sólidas para o jogo.
Agora uma pergunta muito importante Yan: você já jogou o Pendragon? Por mais simples que seja o sistema, as vezes pode ser difícil entender a dinâmica das regras sem testar na mesa.
2:29 pm
Tenente-Comandante
23/08/2010
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O Quote & Reply também não funciona para mim…
PS: O Quote & Reply não está funcionando pra mim, por algum motivo, mas os dois sistemas que você mencionou, Vampire e GoT da Green Ronin,
"A Song of Ice and Fire" da Green Ronin, que eu chamei erroneamente de Game of Thrones no último post, tem explicitamente uma mecânica social, com efeitos variados. Subsistemas desse tipo são até descritos como "combate social" e acho que o nome é bastante apto. Eu particularmente não gosto de sistemas de combate social. Embora a ideia básica seja boa, a existência dessa mecânica faz os jogadores tenderem a otimizar certas manobras para reproduzir sempre os mesmos resultados. Questão de gosto, eu sei, mas é assim que prefiro.
Vampire tem uma mecânica de combate social disfarçada, que acho até melhor que as explícitas. O problema é que, talvez até por ter sido um dos primeiros a tentar algo parecido e por tratar de criaturas sobrenaturais, há a tendência de reduzir qualquer intriga a testes simples de Manipulação + Subterfúgio.
Pendragon, por outro lado, resolve tudo de maneira mais orgânica, até pela simplicidade do sistema. Para usar o exemplo das intrigas da série Guerra dos Tronos,
Ned Stark investiga a morte de Jon Arryn ao mesmo tempo em que tem que gerir o reino e lidar com os ratos do Pequeno Conselho. Para tanto usou Intrigue, Courtesy, Stewardship, Heraldry, entre outros. Cersei Lannister se opôs a ele utilizando tanto a sua posição como Rainha, como a riqueza de sua Casa e seus próprios talentos — Glory, APP, grana, Intrigue, Courtesy, Flirt. Mindinho e Varys em princípio tentaram ajudar Ned, mas quando viram que o nortistas jamais iria se prestar aos seus esquemas, trataram de continuar perseguindo seus próprios objetivos. Mindinho, em particular, se aproveitou de sua conexão com Catelyn para ganhar a confiança de Ned (ao mesmo tempo em que lhe dizia que não devia confiar nele!). Ned, por ter altos valores de Honra, Love (Catelyn) e Loyalty (Rei Robert), acabou confiando em Mindinho (direct trait: Trusting) e rechaçou as únicas oportunidades que poderiam livrá-lo de seu destino depois da morte de Robert (a oferta de Renly de tomar o poder pela espada, e a sugestão de Mindinho de governar às sombras, ambas impedidas pela Honra).
Cada passo de Ned e cada investida de Cersei, Varys e Mindinho envolvem a aplicação direta das regras de Pendragon para provocar testes de Traits e Paixões. A natureza de cada um dos personagens é que torna a tragédia se não inevitável, praticamente impossível de não acontecer.
Sério, eu leio cada cena dessa série e posso ver o "código da Matrix" descrevendo tudo em termos de Pendragon.
3:08 pm
Tenente
01/05/2011
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Pensando em intriga e resoluções sociais realmente não precisa de muita coisa, exceto a vontade do GM e dos Players para que aconteça. Eu não sou fã de indies, então não posso assinar embaixo de FATE, mas lembrei de Castle Falkenstein e Amber como sistemas que dão um pouco mais de suporte para o social. (Amber eu só li, nunca joguei)
E, sobre WFRP, essa é minha próxima compra, que cabe muito bem no assunto: http://www.fantasyflightgames……?eidn=2524
11:04 pm
Suboficial
05/01/2011
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Dbohr , vou dizer que eu coloquei o tópico aqui , por pura curiosidade, como eu estou sem jogar a algum tempo , e ainda estou tentando achar um grupo aqui pra jogar. Achei que valia saber de algo mais indie , underground ou diferenciado.
Mas penso em um jogo meio no estilo do que tive com o Marcelo e o pessoal do Imaginautas(acredito) quando o Anand, mestrou Binding arbitration. +- grandes problemas e os personagens meio que presos a um conclave ou algo do tipo para solucionar as questões. o que poderia acabar em guerras e etc.
A principio pensaria em algo assim, talvez, depois com mais calma algo mais amplo.
7:33 am
Tenente-Comandante
23/08/2010
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Não sei se estou visualizando… os personagens seriam todos diplomatas, é isso?
Se for, então eu fortemente recomendo o Houses of the Blooded, ou sua variante, Blood & Honor.
1:16 pm
Suboficial
05/01/2011
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É a primeira ideia seria isso, um grupo de diplomatas ou nobres, em uma reunião importante com muito a se ganhar ou perder. Que poderia depois acabar caindo em algo mais amplo, com disputas territoriais, sociais e tudo o mais.
9:26 pm
Tenente
19/09/2011
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Já existiu ou existe um RPG de Duna? Ia ser tiro e queda com regras sociais e intrigas políticas.
10:23 pm
Admin
01/01/2010
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Quote & reply tem sido a pedra no meu sapato desde a estréia do novo layout, que tem um código morfético do Google que gera incompatibilidade com o plug-in que cria o fórum. O SAC do fórum me ajudou até onde pôde, e o SAC do tema não se responsabiliza por problemas com plug-ins de terceiros.
O Yastromo já olhou pra mim, mas a solução elé reescrever um monte de código. Talvez quando eu enjoar deste tema e mudar, ou com o próximo grande update do plug-in do fórum, a função volte a funcionar.
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